[The Hack]

Discordo respeitosamente sobre o comentário 'desempenho comparável'.

É por isso.....

Tive duas instâncias de vazamento de vedações de garfo nos garfos Sachs padrão (sem dúvida causado pela minha frenagem muito forte persistente), ambas as vezes resolvidas sob garantia.

Estando farto deste problema, e apenas esperando que acontecesse novamente (e persistentemente de novo e de novo depois disso), então fiz algumas pesquisas sobre se deveria optar pelo kit de cartucho Ohlins ou pelos garfos Ohlins completos.
Recebi aconselhamento de um fornecedor do Reino Unido de que a qualidade, e especialmente as tolerâncias, dos garfos originais eram ruins, e que simplesmente instalar kits de cartuchos nesses garfos melhorará muito o passeio, mas não melhorará a qualidade do material do garfo e os problemas de tolerância de fabricação. Óbvio mesmo!
Foi explicado que os garfos Ohlins de substituição são muito superiores nessas áreas, e a diferença será notada instantaneamente, mesmo ao instalar os garfos, muito menos ao andar neles......tanto que ao apertar as braçadeiras do eixo, a melhor usinagem nos Ohlins significa que os parafusos passarão de soltos para apertados em um instante....em vez de os parafusos ficarem lentamente cada vez mais apertados à medida que você gira o torque com os Sachs.
Eu pensei que isso era apenas besteira de vendas distribuídas em um esforço para me vender os garfos completos mais caros (e provavelmente mais lucrativos) em vez dos kits de cartuchos mais baratos. No entanto, consegui negociar um grande desconto nos garfos completos, então fui com eles.

Quando os garfos Ohlins chegaram, a qualidade muito superior em relação às unidades Sachs foi instantaneamente evidente visualmente.....mas depois foi comprovado quando instalei os garfos e descobri que o que me foi dito sobre as tolerâncias das braçadeiras do eixo era absolutamente verdade......sem sensação mole ao apertar, ao contrário dos itens originais. O conselho que me foi oferecido foi perfeito!

Obviamente, a qualidade e o controle do passeio agora estão muito acima dos garfos originais, mas não apenas no compartimento de amortecimento, mas também melhor rigidez do garfo na frenagem e mais flexão lateral ao entrar em uma curva......e minhas últimas palhaçadas de estouro de vedação do garfo não causam mais um problema.........mas se eu tivesse optado pelas inserções de cartucho apenas para cair nos garfos Sachs desleixados, duvido muito que seria o caso, e eu ainda estaria estourando as vedações do garfo OE, e não teria os benefícios extras que os garfos Ohlins completos fornecem.

Os proprietários que optam por usar inserções de cartucho (de qualquer marca) podem muito bem estar perfeitamente satisfeitos com sua escolha, e isso é ótimo. Mas se você andar forte, o garfo de substituição completo oferece um desempenho muito melhor do que os cartuchos........por favor, não caia na armadilha de pensar que está recebendo o mesmo por menos dinheiro instalando inserções. Se você nunca experimentou os garfos completos, você realmente não sabe o quão melhores eles são em todos os aspectos.

Os garfos de substituição são caros por um motivo.......e certamente não é apenas por causa do brilho extra ou do prestígio que ter o nome Ohlins neles traz.

Algumas ótimas ideias que não me ocorreram ao pensar em atualizar a frente. Obrigado por compartilhar

 

[Gambo916]

De nada, Sr. @The Hack.

Espero que a minha publicação seja sobre o que este bom fórum serve.......partilhar informações, experiências e opiniões, etc. etc.

Eu, por mim, gosto muito de ler as perspectivas dos outros, mesmo que essas opiniões não espelhem as minhas, porque aceito que somos todos diferentes, por isso todos têm, e têm direito a, um ponto de vista que é igualmente válido que o próximo IMHO.

Agora, de volta ao tópico para manter os moderadores chatos felizes!! (só a brincar, pessoal!!)

Se no futuro eu estivesse a contemplar uma atualização da suspensão dianteira em outra marca de moto, eu definitivamente estaria a tender para uma troca completa de garfo em vez de um kit de inserção, se de facto houvesse uma escolha. Se não, e a única opção fossem os cartuchos, então eu ficaria feliz em ir com eles, pois eles certamente serão uma melhoria fantástica em relação aos componentes internos de estoque de merda, como o que temos no caso da R nineT.

 

[dobervol]

De nada, Sr. @The Hack.

Espero que meu post seja sobre o que este bom fórum serve.......compartilhando informações, experiências e opiniões, etc. etc.

Eu, por um lado, gosto muito de ler as perspectivas dos outros, mesmo que essas opiniões não espelhem as minhas, porque aceito que somos todos diferentes, então todos têm, e têm direito a, um ponto de vista que é igualmente válido ao próximo IMHO.

Agora, voltando ao tópico para deixar os chatos moderadores felizes!! (só brincando, pessoal!!)

Se no futuro eu estivesse contemplando uma atualização da suspensão dianteira em outra marca de moto, eu definitivamente estaria errando em direção a uma troca completa de garfo em vez de um kit de inserção, se de fato houvesse uma escolha. Se não, e a única opção fossem cartuchos, então eu ficaria feliz em ir com eles, pois eles certamente serão uma melhoria fantástica em relação aos componentes internos de estoque de merda, como o que temos no caso da R nineT.

Concordo com você em gostar das diferentes opiniões, incluindo as que dizem que estou errado. Torna o mundo e o hobby mais interessantes!

Para aqueles de nós que realmente e verdadeiramente querem uma moto com aparência retrô (polainas de garfo e garfos padrão, não invertidos), não temos a opção de garfos completos ultra-premium e temos que usar cartuchos. Esta é uma moto de nostalgia para mim; é uma moto adicional, um complemento para a coleção e não terá alta quilometragem; eu nunca vou pilotá-la na pista; e então essa escolha foi fácil para mim.

Mas eu direi que as deficiências dos amortecedores "atualizados" na Classic/roadster foram, hum, um choque para mim, e se eu estivesse pensando nessa rota, eu poderia ter ido de Thruxton RS com um kit de guidão para me tirar de uma postura quase de corrida, já que a Triumph achou por bem incluir amortecedores traseiros Öhlins e garfos Showa premium na frente (eles juram que testaram garfos Öhlins, e os Showas se saíram melhor nos testes, mas sou cético).

A R nineT Classic TEM algumas peças que são mais premium do que a Trumpet (por exemplo, os suportes de pára-lama dianteiro de alumínio), mas como um grande fã da BMW, foi um pouco decepcionante ler todas as postagens aqui sobre os contadores da Mother Ship escolhendo a suspensão como o lugar para economizar dinheiro na moto top de linha. Também diz que sua pesquisa de mercado mostra que seu cliente típico da R nineT Classic só quer desempenhar o papel e não saberá a diferença, o que é um pouco insultuoso.

 

[Gambo916]

Para aqueles de nós que realmente e verdadeiramente querem uma moto com visual retrô (protetores de garfo e garfos padrão, não invertidos), não temos a opção de garfos completos ultra-premium e temos que usar cartuchos.

A Ohlins fabrica garfos de substituição completos para os modelos que possuem unidades RWU.

Estou totalmente ciente de que a nossa escolha de moto não é a mais recente arma de corrida, mas a razão para isso........mas se você olhar para várias disciplinas de corrida de motocicletas....MotoGP, WSBK, BSB etc etc, você vê muitos Ohlins, alguns Showa e algumas suspensões *********** sendo usadas.

Até mesmo a equipe de fábrica da BMW WSBK abandonou a Sachs e foi para a Ohlins. Acho que isso diz muito e é uma admissão de que eles sabem que não é bom o suficiente.

Na verdade, não estou ciente de ninguém usando a suspensão Sachs no mais alto nível, mas estou disposto a ser corrigido se alguém souber o contrário.

 

[Nico9T]

Olá a todos, sou Nicola de Milão, Itália.

Tenho uma R NineT de 2014 e as coisas que me incomodaram desde o primeiro dia são as suspensões. Tanto a dianteira quanto a traseira. Por falta de tempo e compromissos familiares, fiz apenas 10 mil km nela, mas de agora em diante espero ter mais tempo para aproveitá-la e quero fazê-lo com suspensões melhores.

No próximo mês, gostaria de mudar para Ohlins completo. Eu não gostaria de misturar cores, então as soluções parecem ser garfos dourados (FGRT 218) e amortecedor dourado (BM 440) ou garfos pretos (FGRT 216) e amortecedor preto (BM 490 "Blackline" STX 46 Blackline BM 490 - Öhlins DTC).

Tenho muitas dúvidas. Nas fotos, gosto muito dos garfos pretos, mas infelizmente nunca os vi pessoalmente. Existe algum de vocês que escolheu os garfos pretos e se pudesse voltar atrás, compraria-os de volta em dourado?

Também pensei que o amortecedor BM 490 fosse idêntico ao BM440, apenas anodizado em preto, mas não é. É um STX 46 com o reservatório externo, mas não possui o controle hidráulico de pré-carga! Quase sempre viajo sozinho, mas quando minha esposa vem comigo, poder variar a pré-carga de forma simples é uma vantagem.

Se você tivesse que escolher os garfos pretos, você consideraria o BM 490 apesar da falta de pré-carga hidráulica?

Obrigado

 

[Nico9T]

Se no futuro eu estivesse a contemplar uma atualização da suspensão dianteira em outra marca de moto, eu definitivamente estaria a tender para uma troca completa da forquilha em vez de um kit de inserção, se de facto houvesse uma escolha. Se não, e a única opção fossem cartuchos, então ficaria feliz em ir com eles, pois certamente serão uma melhoria fantástica em relação aos componentes internos de série, como temos no caso da R nineT.

O especialista em suspensão a quem me dirigi, que é um "Gold Partner" da Andreani, ofereceu-me duas soluções:

1) Base: manter as minhas forquilhas, colocar dois cartuchos Andreani Misano nelas e substituir o amortecedor OEM pelo Ohlins BM 440.

2) Topo: Ohlins completo: forquilhas FGRT 216 / FGRT 218 + amortecedor BM 440 / BM 490.

O custo da solução #2 é aproximadamente o dobro do custo da solução #1. Ele diz que para uso normal na estrada eu dificilmente notaria uma diferença enorme entre as duas soluções e com ambas há um abismo em comparação com as suspensões de série ruins.

Apesar do potencial ganho maior para ele, ele aconselhou fortemente contra a escolha do cartucho Ohlins (FKS 509) como uma solução intermediária. O custo dos cartuchos Ohlins, considerando as molas, seria quase o dobro em comparação com o cartucho Andreani Misano e, neste ponto, deve-se optar pelas forquilhas completas com todos os benefícios extras.

Eu acho que ele tem um ponto válido: obter o máximo de benefícios pelo dinheiro gasto com a solução #1 ou ir direto para o topo com a solução #2 sendo honesto consigo mesmo para não esperar o dobro do desempenho porque você vai gastar o dobro de dinheiro.

Mas você remove o "E se eu tivesse escolhido a forquilha completa......"

Estou escolhendo #2. Ele está de férias, então tenho 15 dias restantes para pensar em Ohlins "dourados" ou "pretos"...."

 

[Bluenoser]

A única diferença entre BM652 e BM650 é como você ajusta a pré-carga da mola?
Um é mecânico e o outro é hidráulico?
Se eu só precisar configurar o amortecedor uma vez e terminar, o BM652 faz mais sentido, certo?

Eu tenho o 650 e ele foi configurado na oficina de corrida há 5 meses para o meu peso. Não o toquei desde então.

 

[Gambo916]

Estou escolhendo o nº 2.

Eu acho que você está fazendo uma escolha sensata @Nico9T

Cada um com seus gostos e tudo mais.......mas, na minha opinião, se você escolher uma opção inferior, sempre há a possibilidade de mais tarde pensar "Eu gostaria de ter gasto mais e optado pela especificação superior"........mas se você for para a opção de especificação superior em primeiro lugar, então não há risco de arrependimento.

Fui barato.....então fiquei desapontado e desejei ter gasto um pouco mais várias vezes na minha vida.

 

[Nico9T]

Eu acho que você está fazendo uma escolha sensata @Nico9T

Cada um com o seu e tudo mais.......mas na minha opinião, se você escolher uma opção inferior, sempre há a possibilidade de mais tarde pensar "Eu queria ter gasto mais e optado pela especificação superior"........mas se você for para a opção de especificação superior em primeiro lugar, então não há risco de arrependimento.

Foi barato.....então fiquei desapontado e desejei ter gasto um pouco mais várias vezes na minha vida.

Ótimo ponto @Gambo916, este é realmente um ótimo ponto e uma das minhas principais preocupações quando penso em cartuchos. Eu vi postagens de pessoas reclamando de ruídos estranhos com cartuchos, outros dizem que são perfeitos. Talvez as pessoas com problemas tenham feito algo errado quando os colocaram em seus garfos, eu não sei.

Meu hardware será colocado e configurado na moto por um revendedor autorizado Ohlins, então eu me afastarei como um problema potencial. Mas se eu tivesse escolhido os cartuchos e então algo me irritasse, a pergunta "E se eu tivesse optado pelo garfo completo" me torturaria.

 

[Gambo916]

a pergunta "E se optássemos pela forquilha completa" me torturaria.

EXACTAMUNDO Sr. Nico9T

Como eu disse anteriormente, a qualidade das forquilhas Ohlins supera em muito a dos itens Sachs originais... para mim, não faz sentido tentar instalar um upgrade em algo que não é de primeira linha em primeiro lugar.

Também mencionei sobre o estouro dos retentores da forquilha nas forquilhas Sachs... Tenho quase certeza de que isso só teria continuado a acontecer se eu os tivesse mantido e instalado cartuchos.

 

[2Shoes]

Conseguiu levantar a frente apenas com inserções com os garfos originais?

Não, mandei instalar as inserções de garfo elevadas Andreanni nos tubos de garfo originais por uma oficina na Califórnia. São os internos de garfo elevados de 50 mm vendidos na Unit Garage. Com as molas corretas para o meu peso com equipamento, a moto anda como deveria, absorve todas as irregularidades na estrada ou nas trilhas, e pode lidar com praticamente tudo o que você pode jogar nela.

 

[AndyH9T]

Na minha R9T classic de 2019, achei o amortecedor traseiro muito duro nas estradas esburacadas por aqui e também estava com formigamento nas mãos. Mudei o cartucho dianteiro e o amortecedor traseiro - ambos Ohlins, e a diferença é fantástica. A traseira é muito mais confortável e não me tira do assento - muito melhor sobre os buracos e parece muito mais segura. A diferença na frente não é tão dramática, mas ainda é uma melhoria real. Acho que os itens de fábrica deveriam ser melhores - particularmente em uma moto que suspeito que a maioria não anda tão forte. A minha é para ficar, então justifiquei o custo dessa forma, mas é uma grande % do valor total da moto....

 

[SauceSquatch]

Pergunta para todos vocês. Estou a orçar uma nova configuração Ohlins para a minha scrambler R9T 2018 e no wunderlich eles dão estas opções para "que tipo de condução" e estou realmente curioso para saber qual é a diferença e, mais importante, como eles vão amortecer de forma diferente para cada opção. Estou a adivinhar que, à medida que passa de desporto para todo-o-terreno, fica mais macio, o que me faz questionar se essa é a direção que quero. Quero andar rápido na estrada, mas posso querer que seja mais macio do que o que alguém que anda de mota em pista quer.

 

[Jonnydee]

Pergunta para todos vocês. Estou a avaliar uma nova configuração Ohlins para a minha scrambler R9T 2018 e no wunderlich eles dão estas opções para "que tipo de condução" e estou realmente curioso para saber qual é a diferença e, mais importante, como eles vão molhar de forma diferente para cada opção. Estou a adivinhar que, à medida que passa de desporto para todo-o-terreno, fica mais macio, o que me faz questionar se essa é a direção que quero. Quero andar rápido na estrada, mas posso querer que seja mais macio do que o que alguém que anda de mota em pista quer.
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Comprei um amortecedor Ohlins (e inserções de garfo Andreani) da Unit Garage e parece-me que eles só perguntaram se eu estava a andar principalmente na estrada ou fora de estrada. Selecionei estrada. Tenho 160 libras. Descobri que as peças da suspensão que recebi estão configuradas de forma bastante firme - reduzi a pré-carga. Acho que, em geral, a Ohlins é conhecida por ser do lado firme - essa é a minha impressão de qualquer maneira. Gosto muito da condução agora, mas classificaria-a como bastante desportiva e não sinto que tenha a capacidade de ajuste para torná-la mais macia, por isso seria melhor se estivesse no meio da gama de ajuste com a condução que tenho, e não numa extremidade. Seria melhor se a classificação da mola fosse um grau inferior? Não tenho a certeza - talvez a próxima mola inferior fosse muito macia. Acho que esse é o problema com a seleção da mola apropriada. Espero que ajude!

 

[SauceSquatch]

Jonnydee, agradeço sua contribuição.

Acabei de ligar para a Wunderlich e conversar com seu técnico de suspensão, em resumo, o que ele disse foi que esses 5 diferentes "estilos de pilotagem" afetariam a configuração da pré-carga ao montar o amortecedor. Como isso é ajustável, realmente não deveria importar, especialmente porque estou de olho no amortecedor premium que possui o ajustador de botão.

Também perguntei se eles estavam planejando ter alguma "Promoção de Black Friday" na Ohlins e ele disse que recebeu a notícia esta manhã de que a Ohlins não está fazendo uma promoção este ano, o que é decepcionante, pois estou esperando uma promoção para comprar. Vou esperar até a próxima semana e ver o que acontece, se não conseguir uma promoção, posso acabar esperando até o próximo ano.

 

[Jonnydee]

Jonnydee, agradeço sua contribuição.

Acabei de ligar para a Wunderlich e conversar com o técnico de suspensão deles, em resumo, o que ele disse foi que esses 5 "estilos de pilotagem" diferentes afetariam a configuração da pré-carga quando eles montassem o amortecedor. Como isso é ajustável, não deveria realmente importar, especialmente porque estou de olho no amortecedor premium que tem o ajustador de botão.

Também perguntei se eles estavam planejando ter alguma "Promoção da Black Friday" na Ohlins e ele disse que souberam esta manhã que a Ohlins não está fazendo uma promoção este ano, o que é decepcionante, pois tenho esperado por uma promoção. Vou esperar até a próxima semana e ver o que acontece, se não conseguir uma promoção, posso acabar esperando até o próximo ano.

Sem problemas - seria interessante saber o que ele quis dizer ao dizer que isso afeta a configuração da pré-carga. Se ele está dizendo que você obteria a mesma mola e a mesma faixa de ajuste da pré-carga, independentemente do estilo de pilotagem que você escolher, então sim, eu concordo com você. Você pode ajustá-lo de qualquer maneira. Mas se eles "pré-definirem" a pré-carga e você efetivamente obtiver uma faixa de ajuste diferente com o ajustador de pré-carga, dependendo do seu estilo de pilotagem, isso pode ter um efeito significativo. Como eu disse, me encontro no extremo da minha faixa de ajuste apenas para obter uma pilotagem firme, mas suficientemente complacente. Não tenho para onde ir, a não ser mais firme, e eu não gostaria que fosse mais firme. Então, eu efetivamente não tenho nenhum ajuste, exceto se eu colocar muito peso extra na moto, como bagagem ou um passageiro, eu posso querer aumentar a pré-carga.

 

[SauceSquatch]

Mas se eles "pré-definirem" a pré-carga, e você efetivamente obtiver uma faixa diferente de ajuste com o ajustador de pré-carga, dependendo do seu estilo de pilotagem, então isso pode ter um efeito significativo.

Precisamente a minha pergunta. Ele disse que a minha escolha para isso não afetaria a mola ou a posição de afundamento que eles definem, tudo é baseado no peso do piloto. Ele disse: "Eu apenas escolheria a opção de pilotagem rápida na rua e ajustaria a pré-carga a partir daí"

Jonny, eu não sou especialista em afinação deste amortecedor (ainda, lol), mas se ele for realmente muito rígido para você, você não poderia reconstruí-lo (ou fazer você mesmo se puder) com uma mola mais macia?

O técnico também observou que para cada 25 libras que você adicionar, é uma volta completa no mostrador de pré-carga, não confie na minha palavra, verifique as especificações dos manuais. Mas se você estiver na extremidade inferior desse ajuste, eu acho que uma mola diferente lhe daria essa meio-termo de ajuste que você está procurando.

 

[Paulie M]

Alguém já fez esta conversão na sua R9T Pure? O kit de garfo OHLINS USD e as placas e pés da Unit Garage?

 

[Jonnydee]

Alguém já fez esta conversão na sua R9T Pure? O kit de garfo OHLINS USD e as placas e pés da Unit Garage?

Ohlins USD fork kit High + Unit Garage triple clamp (high version)

The standard suspension of the nineT models are quite basic, to make your bike more performing and comfortable we have studied and tested a series of possibilities, this solution is the TOP of the

www.unitgarage.com

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Essa é uma atualização cara em uma Pure, se você queria garfos USD, por que você simplesmente não comprou a RnineT padrão? Se você está procurando melhorar o desempenho, pode atualizar os componentes internos de seus garfos existentes - não acho que você veria nenhuma diferença apreciável no desempenho instalando esses garfos em oposição a um kit de cartucho de garfo Ohlins para seus garfos. Existem também outros fabricantes de cartuchos de garfo - comprei o kit Andreani da Unit Garage e é uma melhoria incrível em relação ao original. Novamente, acho que seria difícil notar uma diferença entre um cartucho Ohlins e um cartucho Andreani.

 

[Paulie M]

Essa é uma atualização cara em uma Pure, se você queria garfos USD, por que você simplesmente não comprou a RnineT padrão? Se você está procurando melhorar o desempenho, você pode atualizar o interior de seus garfos existentes - eu não acho que você veria qualquer diferença apreciável no desempenho instalando esses garfos em oposição a um kit de cartucho de garfo Ohlins para seus garfos. Existem também outros fabricantes de cartuchos de garfo - eu comprei o kit Andreani da Unit Garage e é uma melhoria incrível em relação ao estoque. Novamente, eu acho que seria difícil notar uma diferença entre um cartucho Ohlins e um cartucho Andreani.

@Jonnydee, sim, você está correto sobre a questão de ser caro. No entanto, pelo preço que consegui a Pure, não pude recusar. Além disso, os clássicos são escassos nesta região. Comprar novo não era uma opção.
Em relação às inserções, li todo tipo de informação com prós e contras. Estou meio que "testando" para ver o que existe e as opções e experiências das pessoas.

Eu gosto do que um cara fez aqui com sua pure, trocando toda a suspensão dianteira. Meus únicos dois problemas com isso são tentar descobrir qual roda é compatível de antemão e encontrar uma árvore tripla que não seja uma fortuna.

Paulie